| Форумы онлайн-игры "Сфера Миров" https://sow.forumenko.com/ |
|
| БОТИНГ- ЗЛО или УДОВОЛЬСТВИЕ ИГРОКОВ КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ ЛИШАТЬ https://sow.forumenko.com/topic477.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Mstixa [ 16-07, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | БОТИНГ- ЗЛО или УДОВОЛЬСТВИЕ ИГРОКОВ КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ ЛИШАТЬ |
Сфера уже далеко не новый мад, переживший вайп, в нем кипит жизнь хороший онлайн среди русскоязычных мадов и хароший мир, но досих пор существует много пробелов в правилах пробелов каторые не восполняются но за каторые наказывают и наказывают жестоко. Один из таких пробелов БОТИНГ. Что это? Почему за одно наказывают а за другое нет? Если наказывают где правила регламентирующие это? Перед тем как вынести все на форум я вел беседу с одним из Валаров Сферы, он предложил мне написать правила каторые дают понятие ботинга регламентируют наказание и т.п. после написания он нашол множество несостыковок и т.п. но это мнение лиш 1 человека и я принял решение перенести все на форум чтобы мы игроки сами решили что есть ботинг. Возможно тогда имморталы посмотрят и напишут правила каторые улучшат наш МИР. ИТАК Вот то что я предложил насчет правил о БОТИНГЕ. Определение: нет четкого определения ботинга поэтому за основу взято самое распрастраненное и более подходящее для нашего мира определение. Любые скрипты и тригера без контроля человека - ботинг. Использование триггеров (автоматических команд), специально настроенных MUD-клиентов и прочих технических усовершенствований никак не связано с самой Сферой и является личным делом игрока, поэтому не считается нарушением правил, не осуждается и не наказывается. Игрок несет ответственность за использование самостоятельно настроенных автоматических команд. Имморталы не рассматривают жалобы на то, что персонажу был причинен ущерб из-за их неправильной настройки. Персонаж, оставленный без присмотра, должен отключить все тригеры и скрипты, при которых его персонаж действует по ключевым словам коголибо и вобще действует. Персонаж, который вместо этого ведет активную игру (выполняет любые команды,будь то обкаст группы по команде лидера или асист в бою и т.п. ), нарушает правила, и будет наказан. Если вы даже на минуту отходите от клиента, то на нем не должны работать никакие скрипты и тригера, выполнение которых может дать чару приобретение каких-либо благ (деньги, опыт, вещи и тому подобное). Обычно в подобных ситуациях Иммортал обращается к вам с вопросами, чтобы понять, кто сейчас управляет персонажем: человек или компьютер. Если ответа нет, то ваш персонаж отправляется в ад на срок взависимости от тяжести вашего нарушения при этом Иммортал вправе ужесточить наказание в зависимости от полученных игроком приемуществ либо неоднократного нарушения этого правила. Коментарии:1)Желательно чтобы занимался выявлением 1 иммортал в обязонности каторого токо это бы и входило и потом предьявлял список чаров, нарушений и наказаний за это Валару а тот уже одобрял или неодобрял конкретные наказания.(чтобы минимально исключить произвол и предвзятость) 2)Сразу скажу что в ад за еду на автомате сажать не нада хотя лично я не ем на автомате и не чуствую от этого дискамфорта) НО опять таки лично я сторонник и отключениея этих трегиров) либо введение режима АФК каторые блокировал бы все команды персонажа покуда не будет снят. НАСЧЕТ ОПРОСА ХОТЕЛОСЬ БЫ АРГУМЕНТИРОВАННОЕ СООБЩЕНИЕ ПОЧЕМУ ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ ИМЕННО ТАК А НЕ ИНАЧЕ ПОПРОШУ ОТНЕСТИСЬ СЕРЬЕЗНЕЙ |
|
| Автор: | Kosh [ 16-07, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мстиха, учитывай, что сам геймплей сферы подталкивает к ботингу. Особенно некоторыми профессиями. Это все равно, что запретить людям морщить нос, из-за того, что прорвало канализацию. |
|
| Автор: | Mstixa [ 16-07, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну что я и хочу я хочу четкого определения для Сферы что есть Ботинг? соло зонинг автоматически настроеным чаром каторый бегает и режет все что может осилить в то время как хозяин спит или моется автопмо следака в группе или призыв афкающей клирой чара по тригеру или обкаст чаров под ареной афкающим кастером нужны конкретные разьяснения и пока их нет по одним и тем же делам будут разные вердикты согласись это несправедливо? |
|
| Автор: | Kosh [ 16-07, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проблема одна: никакой имм не сможет ежеминутно порашивать 50-70 человек. Значит нужно в 10 раз больше иммов и механизмы выявления поведения, похожего на ботинг (которые всегда будут несовершенны). А иначе как следить? |
|
| Автор: | Mstixa [ 16-07, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kosh писал(а): Проблема одна: никакой имм не сможет ежеминутно порашивать 50-70 человек. Значит нужно в 10 раз больше иммов и механизмы выявления поведения, похожего на ботинг (которые всегда будут несовершенны). А иначе как следить?
Зачем ? Смысл? нет нужен 1 имм и пусть он не расмотрит за день всех чаров но хотяб найдет 1 злостного бота сам столкнулся с тем что бот вырезал всю зону мобы в каторой были ниже его уровнем и автоматом сдавал ингры рестился ждал репопа и снова за несколько минут вырезал её и так втечении всей ночи что не давало качатся в этой зоне не только мне но и другим ищо помню случай что чел тупо залетал в зону и крики типо занито и тп на него не действовали он вырезал мобов с каторых падал фиолет и летел в следующую зону ну и где тут комфорт игры для меня? и для тех кто с этим сталкивается? Поймайте хотябы этого бота я буду рад. |
|
| Автор: | Meles [ 17-07, 05:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может тебе еще и повезло, что бот был. На крики типа "занято" - был бы не бот, мог повернуться и башку снести. |
|
| Автор: | Kerdik [ 17-07, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
имх если писать правила определяющие понятие ботинг, то нужно и установить правило наказания. Mstixa писал(а): залетал в зону и крики типо занито и тп на него не действовали он вырезал мобов с каторых падал фиолет и летел в следующую зону понятия "занито" тоже отсутствует, это всего лишь устная договоренность между людьми, которую могут выполнять, а могут не выполнять. Имх можешь говорить о занятости зоны, только когда можешь с оружием доказать занятость(игровым методом). и то что чел тупо резал фиолет это еще не бот, может ему было положить на твоего чара с высокой колокольни. Mstixa писал(а): ну и где тут комфорт игры для меня? и для тех кто с этим сталкивается? Убей бота, поможешь себе сам, и иммам тоже. Отошли лог.
Поймайте хотябы этого бота я буду рад. |
|
| Автор: | Белгос [ 17-07, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ж) На мой взгляд ботинг -это когда какраз чел спит, а чар бегает по зоне и режит ее. за это стоит наказыва серьезно. выполнение команд другим чаром, скажем лечение по триггу, реск по триггеру(по команде другого чара). автолут,дележ, складывание денег в контейнер, еда по триггеру. не считаю ботингом. обычный триггер. насчет обкаста ...думаю, если кастер в группе, думаю если он обкастует что кому надо без конкретных указаний лидера - просто хорошо настроенные триггеры..почему бы и нет? но вот если лидер указывает кому -что, это уже извините , бот. и наказывать соответсвенно. если чар стоит под ареной и на боте вещает обкаст -тоже не хорошо. авто асситс не считаю ботингом. в том числе потому, что высокий шанс умереть при тупеже группы. |
|
| Автор: | Тешуб [ 17-07, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть совершенно четкое определение, не требующее никаких расшифровок и комментариев. Выполнение персонажем ЛЮБЫХ действий, без контроля игрока. Хлебушка на ренте покушал - призвали, если не тут, лови денек ада за ботинг Вообще бот это программа, которая общается, реконнектится, бегает по зонам, в идеале лидит A bot is a computer program which logs into a MUD and pretends to be a human being. Some of them, like Julia, are pretty clever -- legend has it that Julia's fooled people into believing that she's human. Others have less functionality. The most common bot program is the Maas-Neotek model. А в основном это тупо автопом, автореск, автохил, автологин. |
|
| Автор: | Mstixa [ 17-07, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы отошли от темы никто не против автохилов автопомов авторесков автообкастов лиш бы человек контролировал в это время процесс игры. Обсуждение идет не ботов а правил кидайте свои коментсы насчет правил что не нравится что нормально только поясняйте конкретней. ре Кердик 1)я тогда его и убил 2)наказание адом естественно а протяженность в зависимости от тяжести) ибо есть разница автопом или солозонинг и т.п Кердик я точно непомню но за призыв клирой ботом довайпа уже сажали в ад 6 человек с выходом за 2м с чара в течениее 10 дней или делит без рестора а ведь это наказали не ботаклиру каторый призывал а наказали тех кто этим пользовался клиру вобще удалили. А ведь призыв это простой каст можно даже сказать обкаст) тоесть наказания таки за это есть но где узнать какие? тема уже дающая пищу для размышлений. пока не припрет? а я тебе скажу что сейчас наказания придумываетсо по каждому случаю отдельно) а кто знает может человек каторый его придумывает предвзят? и его не ограничивают правила. как ты подаш аппеляцию если ты не можеш аргументировать свое недовольство конкретным правилом? ре Тешуб читай определение наверху оно как раз такое же) вобщим я так покачто и не получил ответ вы правила читаете ваще или нет? нравятся ненравятся что добавить ? |
|
| Автор: | Багатур [ 17-07, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тема не нова, одна неоднократно поднималось в прошлом. Напомню кратко: Изначально в Сфере не существовало понятия "ботинг" и наказания за него, т.к. имморталы были занят совсем другими вещами, которые, к слову сказать, были значительно более продуктивны. Затем Легвил в начале 2003 года в один из первых раз удалил Немца-Адепта (я всё время их путаю) за, как он сам же и написал на доске, "злостный ботинг". Это в крайней степени взбудоражило общественность, и тогда впервые в Сфере зашёл разговор о том, что же такое ботинг и как за него наказывать. К единому мнению тогда так и не пришли, понятие "ботинг" вообще и "злостный ботинг" в частности раскрыты не были, но "ловить ботов" и наказывать их с тех пор вошло в привычку, причём Легвил делал это не банальными "тут?", а всячески изощрялся. Затем появился первый Новый год в Сфере и первые шишкоботы, к которым отнеслись более чем лояльно и пострадавших были считанные единицы. Меня самого сажал в ад на "0" Кошир за то, что я уснул в зоне, продолжая лутить всё подряд, в т.ч. и ключи. "Спалился" я исключительно потому, что кошир был в той же группе мортальным чаром. Подобное наказание спровоцировало новую волну обсуждения ботинга - уже тогда я приводил аргументы про то, что ботинг - это когда человек в другом окне (особенно этим грешили шишкоботы) или когда его вообще нет за компьютером. Когда же игрок спит, а перед ним открыто окно жабы - это никакой не ботинг. Далее шли рассуждения о том, с какой частотой должен моргать человек, чтобы не считаться спящим и прочее. В результате полемики было предложено раз и навсегда решить и закрепить в правилах не качественные, а количественные вопросы, определяющие понятие "ботинг": 1. Как долго может человек отсутствовать за компьютером (находится в другом окне), чтобы не считаться ботом? Моргнул = спал = бот? Отвернулся на мгновение = афкал = бот? Отошёл на минуту = бот? Отошёл на 5 минут... на полчаса... на час... на ночь? 2. Существуют ли триггера, выполнение которых без присутствия человека за компьютером не может считаться ботингом? Однако тогда, несколько лет назад, подобные вопросы остались без чётких ответов со стороны имморталов, и "закон о ботинге" был спущен на тормозах. Третий всплеск разговоров о ботинге произошёл во время войны Союза с Изумрудом, характеризовавшейся а) огромными стадами медведей, бегавших по миру и дравшихся друг с другом б) большим количеством треш-клиров с призывом, призывавших сначала по состу в реж форсе, а затем через мип-канал. Помню, ещё тогда я приводил пример о сложной системе: - у меня дома стоит компьютер с залогиненым лекарем, погрупленным с солящими персонажами Союза - к компьютеру подключён телефон, связанный через ЖПРС с другим телефоном, который я постоянно ношу в кармане - при агре персонажа Союза он автоматически кидает сост - компьютер ловит этот "сост" и передаёт сигнал на телефон №1 - телефон №1 передаёт сигнал на телефон №2 - увидев сигнал, я немедленно нажимаю на кнопку, которая передаёт сигнал "призывать сагренного" на телефон №1 - телефон №1 передаёт сигнал на компьютер, осуществляется призыв Вопрос: ботил ли лекарь в этот момент? Ведь призыв был осуществлён руками, он случился лишь после того, как я нажал кнопку. Но смогу ли я ответить, если иммортал скажет мне "тут?" Вряд ли. А теперь попробуйте доказать, что такой системы компьютер-телефон-телефон не было у каждого из лекарей Союза? Насколько я понимаю, в данный момент всё-таки существуют вполне определённые правила, которыми руководствуются имморталы при пресчении и наказании ботинга, но широкой общественности они, увы, недоступны. Плюс, безусловно, каждый иммортал руководствуется собственным опытом и интуицией. К сожалению, поймать настоящего, грамотно прописанного бота достаточно трудно (сужу по себе - меня поймал только один раз, и то случайно, Кошир |
|
| Автор: | Mstixa [ 17-07, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Даниил спасибо за точто поучаствовал в деле каторое помоему касается всех и каждого, но таки ты отошол от темы я просил подойти к написаным мной правилам о ботахЮ с точки зрения критика а покачто все посты связанны с конкретным расмотрением некоторых дел о ботах. обидно И как и ты сразу замечу критики администрации сервера Сферы тут не ищите если и преведены примеры наказаний то они расматриваются как факты а не как цели для обсуждения и все из них были обнародованны на БД. |
|
| Автор: | Nichon [ 19-07, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Белгос писал(а): но вот если лидер указывает кому -что, это уже извините , бот. и наказывать соответсвенно.
а если это нуб и он тупо не понимает что ему кастить и на кого? а лидер просто не хочет каждый раз оригинальницать и забил на кнопки на кого и что? автопом тоже впринципе, кроме как вопросом типа "тут?", никак не спалить. |
|
| Автор: | Тешуб [ 19-07, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мстиха, никто не комментирует потому, что нечего комментировать. "Персонаж, оставленный без присмотра, должен отключить все тригеры и скрипты" это суть и в комментариях не нуждается, все остальное имхо вода. Либо правило введут и тогда будут коменты, либо не введут и обсуждать тогда нечего. Мне лично пофиг. Я когда лидю ботинг сам отслеживаю, ботов дизгруплю и больше не беру. Ну бывает конечно групмембер теляет - "ворк, автопом на 5 минут", тут вопросов нет, принимаю решение либо оставить на ренте, либо тащить дальше. Если правило введут буду оставлять на ренте всегда. Кстати своего варианта в опросе не увидел - контролирую ботинг сам, поэтому будет ли соответствующий пункт в УК мне все равно. |
|
| Автор: | Белгос [ 20-07, 07:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
бот делаются когда?- когда человеку в лом, или он не может по ким-то причинам присутсвовать за оконом, а что-то надо делать....скажем резать тот же фиолет....или призывать солящий соклановцев. критерий: польза от триггеров для чара, или группы чаров, во время отсутсвия человека за компьютером. (скажем больше 15 минут...ну к примеру, с потолка взял) тогда получаем -автонасыщение .....ну жалко что ли? -автокаст вампы под ареной за 500- батенька, да вы бот, извольте заплатить штраф и отсидеть в аду. призыв бот-клиром, когла чар сохранят весь стаф, астрономической стоймости:гм...ну уж извините... и т.д |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|